【国際】「ビンラディン殺害は山本五十六の時と同じで合法」と米ホルダー司法長官★７

1 ：全裸であそぼ！φ ★：2011/05/06(金) 23:44:09.18 ID:???0

“殺害 山本長官機撃墜と同じ” 5月5日 11時10分 ビンラディン容疑者の殺害について、アメリカのホルダー司法長官は、旧日本軍による真珠湾攻撃を指揮 した山本五十六連合艦隊司令長官の軍用機を撃墜した作戦と同じだとして、その正当性を強調しました。 アメリカ国内では、パキスタンに潜伏していたビンラディン容疑者が武器を所持していなかった にもかかわらず、アメリカ軍の特殊部隊に殺害されたことについて、その正当性を問う声が 出ています。 これについて、ホルダー司法長官は、４日、議会上院の司法委員会で証言し、国際テロ組織 アルカイダのリーダーであるビンラディン容疑者の殺害は、アメリカを自衛するための行為だ としたうえで、「敵の司令官を標的にすることは合法だ。第２次世界大戦中に行った山本五十六の 殺害もそうだ」と述べました。 ホルダー長官は、このように、真珠湾攻撃を指揮した山本五十六連合艦隊司令長官が乗った軍用機を アメリカ軍が撃墜した作戦を、今回の作戦になぞらえて、ビンラディン容疑者殺害の正当性を 強調しました。 アメリカでは、同時多発テロ事件の直後に、当時のブッシュ大統領が「真珠湾攻撃と並ぶ卑劣な行為だ」 と非難するなど、同時多発テロ事件を、アメリカの領土が奇襲されたという点で共通する旧日本軍に よる真珠湾攻撃と重ね合わせて論じることも少なくありません。 http://ime.nu/www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/t10015707201000.html ※前スレ （★１が立った時間：2011/05/05(木) 23:29:57.56） http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304664880/

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:31:33.51 ID:AzrXmdCaO

>>755 勝ち戦の検証はつまんない

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:35:30.27 ID:SHbfYwks0

>>35 世の中にはインターネットってのがあってだな・・・・・・

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:40:04.75 ID:SJwKnBk10

フランスはドイツにヴィシー政権なる傀儡政権が作られ それによってドイツの同盟国である日本に対して仏印駐留を認めた もしオランダがイギリスに逃げて亡命国家を作らずフランスのようになったとしたら ABCD包囲網に参加せず日本に石油等を輸出し続けていたら日米開戦は避けられたのだろうか？

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:40:20.64 ID:+LeKITl7O

とりあえず駄メリカは自分のケツは自分で拭けよ 日本はお前らの不良品原発のお陰で大迷惑してんだ シナチョンの相手だけでも大変なのに日本を巻き込むな てめーの国でドンパチやってろ

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:42:26.70 ID:2wQ96XRU0

山本曰く、 「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。 然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、 かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」 こんな傑物をテロリストと同列にされるなんて…

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:48:39.66 ID:pVVMvtjH0

>>760 ＵＳＡじゃ、そういうことを言う人間とは思われていないです。 卑怯で、好戦的で、狡猾な恐るべき司令長官、というイメージ。 米国留学経験があって、親米的だったなんて誰も知らない。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:50:19.31 ID:wvp0asvu0

>>754 石油が無くなるからと真珠湾を攻撃しておきながら、占領した油田からせっせと本国に石油を 運んで長期戦に備えるわけでもなく、派手にドンパチして更に派手に石油を浪費して、やってる ことが支離滅裂なんだよな。何考えてたんだろうね。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:53:13.49 ID:w4IYYKbJ0

>>762 わかっちゃいるけど止められない～ってやつだろ。 輸送艦艇なんかの調達計画も陸軍以下の杜撰な見込みだったし。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:53:39.48 ID:geSqrelj0

>>690 日本にだけ条約の履行を求め、自分は全然守らないのでは、 世界一律儀な日本人でも、相手にしなくなるよ。 満洲事変は、どんなに暴虐性があっても、100パーセント合法だ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:56:06.99 ID:mmtXE8JGO

>>758 日蘭会商で日本製品の輸出攻勢も問題になってましたから、どうでしょうね。

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:57:05.48 ID:geSqrelj0

>>710 全世界の石油が尽きて、アメリカ艦隊の勢力が、日本近海で無力化されないと無理。 （石油が尽きたら？アメリカは植物油で空軍を動かすだろうが、今より遙かに勢力が減退するだろう）

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:58:32.45 ID:53tVXsQx0

>>758 米国からの対日石油輸出絶たれた時点でインドネシアを占領するしかなくなる。 当時の石油生産高を見ればアメリカが断トツに高い。 米国に８０㌫以上依存していた日本はハル・ノート見てビビりまくった。 それでも統帥部が早まらなければ、日米開戦しないという選択肢もあったはず；；

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:00:19.77 ID:bM+CHMxG0

エナンジャン油田というのですね。ビルマの油田は。 >>758 ヴィシー政権側について連合国と交戦した主なフランス植民地。 セネガル、マダガスカル、シリア、レバノン･･･ 多分、シリアが一番戦力あったはず。5万人位。 チャド、カメルーン、中央アフリカ、コンゴ（ブラザヴィル）なんかは自由フランス側。 その他（大部分）はヴィシー政権側で親独中立だと思った。 すいません関係無い事書いてしまった。 無理なんじゃないかな。当時の米国は現在のオアペックみたいなもんでしょう。 第四次中東戦争でのオイルドクトリン発動の日本が受けた影響考えるとね･･･

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:03:32.15 ID:MOwsYDqu0

アメリカには感謝してる。 しかしこれだけは言っておきたい二人のﾀﾋは根本的に別。 別に五十六を称えはしない。だが五十六は戦争での戦ﾀﾋ。 最前線の五十六は戦ﾀﾋ 　　　　 ↑　 　　完全 Х 別物 　　　　 ↓ 逃亡先のラディン銃冊

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:06:43.22 ID:w4IYYKbJ0

石油だけに限らず、屑鉄や工作機械、エンジンオイルなど戦略物資や技術のほとんどをアメリカからの供給に頼っていたしな。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:07:53.27 ID:qkQZh81+0

>>759 耐用年数越して使ってた原発勝手に使ってたのは 自民党、東電、民主党のアホトリオだろ

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:12:07.83 ID:bM+CHMxG0

>>762 ですよね。そう思いますよね。 今も昔も偉いの考える事って難しいよね。 予め申し上げておきますが自分の知識は浅いです。深い意味があったのかもしれない。 しかし、ＭＯ作戦、インパール作戦、大陸打通作戦この大規模作戦はやはり意味があったのかな。 山本元帥の作戦は意図が分かりやすい。 色々悪く言われるのはＮＨＫで放映された海軍反省会や、戦後になって海軍関係者がどや！みたいな態度で、 しゃしゃり出たのが良くなかったと思っている。敗軍の将兵を語らず、でしょう。そりゃ反感買うでしょう。 なんか山本元帥や古賀大将が気の毒だ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:15:55.62 ID:LkhUxunIO

しかし、まぁ戦前の日本人はある意味幸せだったよなぁー 自分の国に誇りを持てたしアメ公にすら勝てると信じていたのだから… 今じゃ 支那チクやチョソにすらビビってんだもんな… 終ってんよ

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:16:01.46 ID:ZypzANTJ0

>>772 日本の軍人は全員クソなんで、子々孫々までバカにされるべき。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:16:09.50 ID:7J0Q3FdAO

バックからの方が命中率高いんだぜ

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:17:46.64 ID:rGvEk6pE0

真珠湾攻撃はテロで山本五十六はテロリスト

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:21:49.82 ID:0ZjQ2gr+0

>>772 >山本元帥の作戦は意図が分かりやすい。 どこが？　山本の意図がわかるのは真珠湾だけで、 それ以降はまったく意味不明だと思うけど。 それに石油の移送はやるだけ無駄だったと思うけど。 片っ端から輸送船団を沈められていたんだから。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:36:47.72 ID:oHt747xw0

one more 911

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:48:02.54 ID:mLhM+ND80

アメリカはアルカイダとの戦いを戦争と位置づけていた。その論理からいえば 当然のことで何の不思議でもない。日本人のなかには不快感を持つものも いるだろうが、気にしなければいい。むしろ日本のメディアがビンラディンを 容疑者と呼んでいるほうが気になる。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:50:55.66 ID:bM+CHMxG0

>>777 そんなかみつかないで下さいよ。ごめんなさい。 ハワイ占領して西海岸に可能な限り接近して米国世論を動揺させ講和の糸口を探るというのが、 俺は分かりやすいと思ったわけです。ただ、太平洋戦史を徹底的に研究したわけではないので、 これが事実認識の誤りと指摘されれば何も言えません。申し訳ございません。

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:51:32.14 ID:0ZjQ2gr+0

９１１も合法だし、ラディン殺害も合法。 今後アルカイダがNYで小型核を使用しても合法。 そう言う理屈でしょ、アメリカの司法は。

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:56:26.35 ID:bM+CHMxG0

>今も昔も偉いの考える事って難しいよね。→偉い人に訂正しますね。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:56:51.96 ID:RQ0O2lBT0

その昔、俺が子供だった頃だな ◯◯容疑者とはつけなくて呼び捨てだったわけよ。 容疑がかけられたら呼び捨て？犯人扱いか？と思ったのを覚えている。 冤罪などもあったのだろう ある時期から一斉に「容疑者」という呼び方で報道されるようになった。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:59:42.66 ID:0ZjQ2gr+0

>>780 山本が長官になったときの有名な言葉くらいは知ってるでしょ。 「半年一年は暴れてみせる」 早期開戦早期講和を意図して真珠湾作戦。 結果、大失敗。その後の山本はヒキコモリ状態。 そもそも海軍自体に作戦も意図もなかったんだよ。 滅茶苦茶に戦線を拡大させたのは、単に戦果が欲しかっただけ。 遠方の島を占領して、どうするかなんてなにも考えてなかった。 補給や援軍をどうするか、なにもなにも。 結果、島々の防衛隊は補給も援軍も撤退も無いまま米軍の 餌食になって消えていった。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:02:31.62 ID:iG+wgLnL0

>>767-768 調べてみたらパレンバン油田1つ見ても産油量は日本の年間消費量を上回っていたんですよね まあアメリカのことだからでっち上げで参戦してきたでしょうけども

786 ：ぴーす：2011/05/08(日) 00:04:20.41 ID:5C8eAnTLO

インドネシアだけじゃ航空燃料の方が賄い きれなかったんだよ。

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:08:39.40 ID:pbFHfmPq0

>>784 まあ迎撃での決戦が発生しないと意味がない軍備だから 相手の出方に依存せざるを得なかったのは仕方がない

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:25:58.31 ID:mDwTt0+BO

>>783 そのうち米国政府の誰かがポロっと｢ヤマモトフィフティーシックス容疑者｣って呼ぶからみてろｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:30:57.31 ID:GZNCAkHU0

>>786 オイルじゃね？

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:35:43.84 ID:GZNCAkHU0

漸減要撃作戦が図演では何度やっても勝てない。 南方作戦中に、米艦隊がやってきたら、南方作戦がとん挫する。 だからアメリカ太平洋艦隊を南方作戦完了までは動けなくすること。 この目的を達しているのだから真珠湾攻撃は成功。 宣戦布告云々は、関係ない。 交渉しながら艦隊を動かしていたことに対して、ルーズベルトは怒っている。 仮に少々宣戦布告が早くても、そんなことでアメの戦意は衰えない。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:39:39.92 ID:YMtdg9iG0

この長官は、五十六もラディンのような飼い犬だったって言ってるんだよ。 戦争を始める担当だったんだろ。 いらなくなったから始末されたってことを言ってるんだろ。 戦争は起こるべくして起こるもの。 起こされるものだ。 起きて欲しかったのはアメリカのほうで、口実のためのパールハーバーだよ。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:47:23.74 ID:OHM828fv0

日本海軍は日露戦勝利の後、海軍という組織の存続のために拡張を続けたのであって、 作戦意図など二の次、三の次。 艦隊決戦などナンセンスだし、仮に米国が艦隊決戦を挑んできてくれたとしても、 勝てない事は机上演習で解っていた。 ハワイ海戦の戦略目的は早期講和であって、それに失敗した時点で敗北。 しかし軍人として「勝てないので戦争回避してください」と言うのは勇気が必要だったろうな。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:51:10.89 ID:16hUkCCP0

アメリカ人にとって、真珠湾攻撃はテロだものね

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:54:26.04 ID:xaR6yCI4O

真珠湾が攻撃された後それをルーズベルトが説明し、そこで、国民に一人でも多く軍に志願してほしいと要請した。たくさんの若者が志願しその中にはケネディ(大統領)彼は演説を聞いた次の日に海軍に志願した。今のアメリカにこのすがすがしさはないわな。

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:55:41.00 ID:V1rwDao00

またアメリカで大規模テロ起きればメシウマｗｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:59:23.05 ID:56u+EmV50

>>790 海軍の作戦は「南下してくる米艦隊を撃破」だった。 それを山本が「先制攻撃で一挙に壊滅させてしまおう」と言って転換させた。 山本が口を出さなければ問題なく南方作戦に従事していた。 早期講和が持論の山本が掲げた真珠湾の主な目的は 米機動部隊および主力戦艦の殲滅 アメリカ国民の戦意喪失 結果は米空母は無傷。アメリカの対日参戦を早めた。 南方作戦云々よりも、山本のもくろみは完全に失敗している。 結果として日米戦争は長期化し、危惧したとおりﾌﾙﾎﾞｯｺにされた。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 00:59:53.16 ID:f4y/HBOq0

2発の原爆はナチスよりたちわるいんだが・・・・

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:02:19.26 ID:TT1Umf1U0

>>1 アメリカに不都合な人間は殺していいんだよ！クズは黙っとけ！って事ですね・・・ おー怖っ。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:03:17.56 ID:OHM828fv0

>>796 >早期講和が持論の山本が掲げた真珠湾の主な目的は >米機動部隊および主力戦艦の殲滅 >アメリカ国民の戦意喪失 どっちの目的も無理があるよね。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:05:34.78 ID:GZNCAkHU0

米司法長官　ビン・ラーディン殺害は山本五十六乗機撃墜と同じ http://ime.nu/www.best-worst.net/news_nq6uO91Vq.html

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:06:48.00 ID:zC7BipAJO

もうアメポチはアメリカに移住しろ 日本は日本人の国だ

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:07:59.89 ID:jT0CaRV70

>>801 同盟してるだけでポチと思い込むのは敗戦コンプレックス

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:12:55.81 ID:GZNCAkHU0

>>796 軍令部には、そんな方法で説得していないよ。 南方作戦中に横からちょっかい出されたら、ダメだから行動不能しましょうってだけ。 そもそも、艦隊司令官が戦争終わらせるとこまで考える必要ないんだよね。 「帝国国策遂行要綱」というのがきちんと定められている。 1.長期自給体制を作ること 2.イギリスを脱落させること 3.蒋介石の屈服 4.大西洋と太平洋の海上攻勢でアメリカの戦意喪失 1から3を成立させて、交渉しつつ4を展開するということが1941年7月2日に決まっている。 真珠湾は1の文脈から立案されただけのもので、その一撃で戦意喪失なんて言っていたのは、連合艦隊首脳部だけ。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:16:46.60 ID:V7eVp/hUO

あほくさ。

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:19:13.29 ID:OHM828fv0

>>803 >1.長期自給体制を作ること >2.イギリスを脱落させること >3.蒋介石の屈服 >4.大西洋と太平洋の海上攻勢でアメリカの戦意喪失 すごいなぁ。 要綱作ったら、達成した気になる。 よくある事だけど国家レベルでやるとは。